Что же это такое - "драгоценные камни"

Все что связано с геммологией, ювелирным делом, драгоценными и поделочными камнями
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GSK
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Откуда: Монреаль, Канада

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#11 Сообщение GSK » 07 июл 2012, 02:11

Эти термины представляются правильными по смыслу!
С Уважением,
GSK

Аватара пользователя
Arty
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 16:23

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#12 Сообщение Arty » 07 июл 2012, 02:12

А огранкой считается что?
Если камень приполирован с одной стороны, для того, чтоб его в таком виде вставить в изделие, это считается огранкой?

Аватара пользователя
GSK
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Откуда: Монреаль, Канада

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#13 Сообщение GSK » 07 июл 2012, 02:35

По нашим меркам — не считается. У нас не считается огранкой даже вроде как бы полноценная, но выполненная за пределами допусков углов для конкретного коэффициента преломления. Такой вид механической обработки у нас считается "предогранкой", то есть — полуфабрикат. Качество огранки оценивается несколькими ступенями: отлично, очень хорошо, хорошо, средняя, бедная. Все, что ниже бедной — та самая предогранка.

Камни, о которых Вы говорите, у нас классифицируются как "rough polish gem" — то есть "неограненные полированные ювелирного качества".
С Уважением,
GSK

Аватара пользователя
numero
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 01:04
Откуда: Германия

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#14 Сообщение numero » 22 июл 2012, 23:45

Меня удивило то, что в законодательстве РФ есть запрет вывозить метеориты за границы РФ. При этом метеориты из РФ продают в Германии... :|
Нумеролог, хиромант.
"Я правду расскажу о них такую, что хуже всякой лжи". Шекспир "Ромео и Джульетта".
Не понятие процесса - порождает агрессию.

Аватара пользователя
GSK
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Откуда: Монреаль, Канада

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#15 Сообщение GSK » 22 июл 2012, 23:52

Меня удивляет сам по себе факт существование такого законодательства, как в РФ. Разумом его не понять...
С Уважением,
GSK

Аватара пользователя
numero
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 01:04
Откуда: Германия

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#16 Сообщение numero » 23 июл 2012, 00:16

Вы правы.
Нумеролог, хиромант.
"Я правду расскажу о них такую, что хуже всякой лжи". Шекспир "Ромео и Джульетта".
Не понятие процесса - порождает агрессию.

golodny
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#17 Сообщение golodny » 14 май 2013, 16:21

GSK писал(а):российская геммология не признается именно из-за проблем с российским законодательством
Правильно ли я понял, что нероссийское законодательство (в частности, канадское) не определяет термин “gemstone”, и проблема в том, что некоторые камни, которые в мире считаются драгоценными (по неопределённым законодательно критериям), нельзя продавать как драгоценные в России, потому что здесь этот термин чётко определён в законе?

Аватара пользователя
GSK
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Откуда: Монреаль, Канада

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#18 Сообщение GSK » 14 май 2013, 17:12

Проблема не в этом. Проблема в том, что законодательство РФ вообще по совершенно непонятным причинам решило, что оно вправе определять, что есть драгоценное, а что не есть. Законодательство, точнее — законодатели, вправе определять правила обращения с теми или иными материалами, правила их оборота. Но вводить в закон, тем более запретительный, понятие "драгоценного камня", не имеющее научно-обоснованной трактовки — идиотизм. Запрещать надо то, что опасно. Оружие, наркотики, делящиеся материалы... С такими запретами согласен. Ограничивать и строго контролировать надо то, что имеет возможность повлиять на здоровье. Продукты питания, лекарства. Запрещать и ограничивать камни для украшений или коллекций — вот это и есть идиотизм. А уж решать, что драгоценное, что нет — идиотизм в квадрате.

Gemstone вообще не совсем правомерно переводить как "драгоценный" камень. Просто последнее — наиболее близкое из привычных русскоязычных значений, но — тоже неверное. Наверное, еще ближе — самоцвет, но — тоже неидеально. Самоцветом можно назвать кристалл берилла, а изумрудом этот кристалл назвать нельзя. Изумруд, это как раз уже gemstone.

Gemstone — любой камень природного происхождения, прошедший ту или иную механическую обработку для придания ему формы, имеющий ювелирное или коллекционное значение. В этом смысле и кусок гранита, ограненный в пирамиду для колекции, или овальчиком для колечка — тоже gemstone. Эстетическая составляющая, на мой взгляд, примешиваться к определению не должна, так как является очень субъективным параметром.

Понятно, что в приведенном мной "определении" есть некая натяжка — тот же гранит. Но на понятие gemstone влияют ещё и культурно-историческая традиция, редкость... Гранит в этом смысле выпадает из категории. Потому у нас есть и вторая категория — орнаментальные камни. Причем часть материалов, относящихся к орнаментальной категории, вполне может также быть и gemstone. Любая яшма, будучи обработанной в огранку или кабошон, используемая для украшения или как коллекционный образец — уже, по идее — gemstone.

PS: Я выразил своё личное понимание данного положения.
С Уважением,
GSK

golodny
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#19 Сообщение golodny » 14 май 2013, 17:21

Сформулирую вопрос точнее: канадское законодательство регламентирует обращение, например, драгоценных металлов?

Аватара пользователя
GSK
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Откуда: Монреаль, Канада

Re: Что же это такое - "драгоценные камни"

#20 Сообщение GSK » 14 май 2013, 17:26

Купля/продажа драгоценных металлов регламентируется только обычным для любого бизнеса методом — "регистрационным". Вноси в свой устав куплю/продажу драгоценных металлов, вставай на налоговый учет, как и любой бизнес — и всё. Специальной, тем более ограничительной, регламентации нет. Ничего напоминающего пробирную палату — тоже нет. Но есть сверхжёсткое судебное преследование на нарушения общегражданского законодательства. Если ювелир ставит пробу 14К, а на самом деле проба ниже — суд может даже лишить такого ювелира права на профессию.
С Уважением,
GSK

Ответить