САЙТ О КАМНЯХ И ЛИТОТЕРАПИИ ПУТЕВОДИТЕЛЬ: СВОЙСТВА КАМНЕЙ ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН КАМНЕЙ МАГАЗИН КАМНЕЙ КАМНЕВЕДЫ
Лечение камнями. Лечебные свойства камней. Литотерапия Литотерапия. Лечение камнями. Лечебные и магические свойства камней.
Текущее время: 20 сен 2017, 00:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 17:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30
Сообщения: 196
GSK писал(а):
есть сверхжёсткое судебное преследование на нарушения общегражданского законодательства

А какой нормативно-правовой акт устанавливает, на что ювелиру ставить пробу 14К?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 23:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Сообщения: 587
Откуда: Монреаль, Канада
Чепуха какая. Какой может быть нормативно-правовой акт на пробу 14К?

Есть международный стандарт. 24К = Fine Gold. И всё. Далее — простая арифметика. Пробу 14К можно устанавливать на золотой сплав, содержащий не менее 58,33% fine gold. Никакие акты — ни правовые, ни ещё какие-либо — не требуются. Каждый ювелир имеет собственные клейма-пробники, их продают в любом магазине ювелирного инструмента. И каждый ювелир несёт персональную ответственность за соотвествие сплава проставленной пробе. Если в его сплаве окажется, к примеру, 74,95% золота, а проба стоит 18К, то штраф (по первости — всего лишь штраф) окажется внушительного размера, ввплоть до годового дохода этого ювелира. При рецидиве — судебный запрет на профессию на какой-то срок, и вполне возможно — тюрьма. Плюс, как модно в Америке — возмещение пострадавшим не только материального, но и морального ущерба...

У нас каждый ювелир за пробой будет следить внимательно, если использует собственный сплав. Каждый может приготовить себе сплав сам, но все предпочитают покупать готовые литьевые сплавы под нужные пробы, изготовленные с учётом всех расчетных потерь при литье. Это и проще — экономия времени, и безопаснее. В этом случае вся ответственность за состав материала лежит на поставщике сплава.

_________________
С Уважением,
GSK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 23:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30
Сообщения: 196
GSK писал(а):
Чепуха какая. Какой может быть нормативно-правовой акт на пробу 14К?

14К — это фигурально.
GSK писал(а):
регламентации нет

Тогда откуда ювелир знает, на что он обязан ставить пробу, а на что не обязан?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Сообщения: 587
Откуда: Монреаль, Канада
А кто сказал, что ювелир обязан(!) ставить пробу? Ювелир ничего не обязан. Его работа — изделие делать, а ставить пробу — дело абсолютно добровольное. Другое дело — любой ювелир понимает, что без пробы изделие, скорее всего, куплено не будет. Это уже вопрос традиций и простоты стоимостной оценки. А проставление пробы — принятие на себя жёстких обязательств.

Сам по себе штамп пробы, это всего лишь информация, не более того. А ответственность за несоответствие пробы реальному металлу столь высока потому, что предоставление ложной информации — одно из серьёзнейших преступлений.

_________________
С Уважением,
GSK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 май 2013, 23:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30
Сообщения: 196
GSK писал(а):
А кто сказал, что ювелир обязан(!) ставить пробу? Ювелир ничего не обязан

Сформулирую вопрос точнее: откуда ювелир знает, на что он может ставить пробу (и какую), а на что не может?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 00:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Сообщения: 587
Откуда: Монреаль, Канада
На что может, а на что не может, определяется стандартами отраслевого союза. Последняя коррекция была, если не ошибаюсь, в 80-х. Пробы ставятся на изделия, содержащие золото (не менее 16,66% — 4К), серебро (не менее 70% — 700), платину (не менее 82% — 82). На так называемое "сверхбелое" золото — сплав, состоящий из золота, платины и палладия — ставится также только золотая проба, но состав сплава с содержанием компонентов должен быть указан в инвойсе, в противном случае будет оценен как золотой без учета платины и палладия.

Повторюсь — определяется это всё стандартами отраслевого союза (по сути — профсоюз), а не законами государства или штата. При этом ювелир вовсе не обязан состоять в этом отраслевом союзе.

_________________
С Уважением,
GSK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30
Сообщения: 196
GSK писал(а):
что может, а на что не может, определяется стандартами отраслевого союза... При этом ювелир вовсе не обязан состоять в этом отраслевом союзе

А соблюдать этот стандарт он тоже не обязан? :?
GSK писал(а):
определяется это все стандартами отраслевого союза (по сути — профсоюз), а не законами

То есть в Канаде стандарт не носит обязательный характер "закона", а государство за нарушениями стандартов не следит и за это не наказывает? Тогда почему (в каких случаях несоблюдения стандрата) следуют репрессии от государства "и вполне возможно — тюрьма"? :shock:
GSK писал(а):
Есть международный стандарт

Который не является международным нормативно-правовым актом? А в этом стандарте определяется "что есть драгоценное, а что не есть" для металлов?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 01:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Сообщения: 587
Откуда: Монреаль, Канада
Наверное, Вы не поняли. Государство на этот счет никаких стандартов не устанавливало никогда и никакого отношения к этому вопросу не имеет, никаким регулированием не занимается.. Есть лишь стандарты обозначений (я их в скобках привел) проб для каждого из металлов, да и те стандарты — не государственные, а лишь рекомендованы отраслевым союзом, и к исполнению вовсе не обязательные. Их используют лишь в силу традиции и привычки — покупателям так легче разобраться в информации. Государству на пробу золота наплевать, это вообще не его дело. Государство имеет лишь один интерес — налоги чтобы ему платили, и всё.

Государство у нас и не наказывает никого. Наказывает только суд. Не за нарушение несуществующих стандартов, а за ложную информацию. Указал пробу 14К, а на самом деле по анализу оказалась 13,8К. Значит — предоставил ложную информацию. Если расследование покажет, что это результат случайной ошибки — никто не будет наказан. Если расследование покажет, что это результат "намеренной ошибки", наказание последует очень жёсткое.

Ювелир не обязан соблюдать никакие стандарты, даже пробы имеет право ставить такие, какие хочет. Захочу — выгравирую 583,33% на шинке — это не нарушение. Главное, чтобы содержащаяся в штампе/гравировке информация соответствовала действительности. А так... Захотел он сделать кольцо 15-каратное, и сделал. Может поставить пробу 14К пробником, купленным в магазине, а может вырезать себе пробник 15К и поставить такую пробу.

Упомянутый международный стандарт является актом добровольного соглашения национальных ювелирных ассоциаций и профессиональных отраслевых союзов и никаким правовым актом не является. Да и не может являться, потому как установлен неправительственной организацией и установлен лишь ради облегчения международной коммерческой деятельности, другой цели эти стандарты не имеют.

Понятие же "драгоценного металла" установлено законодательно государством. По законам Канады к драгоценным металлов относятся золото, серебро, платина, палладий, иридий и осмий. Отличие этих металлов в том, что любой другой можно добывать и продавать на своей (или арендованной земле) без какого-либо контроля, кроме налогового. Драгоценные металлы можно добывать на своей или арендованной земле, или не добывать — хозяин барин, но если добываешь, то всё добытое количество необходимо декларировать, и государство в лице правительства имеет приоритетное право выкупа по ценам мирового рынка. То есть прежде чем заключать контракты на поставки на следующий год, надо посмотреть, не захотело ли государство что-то из твоей добычи прикупить.

При этом, если ты владелец земли, которая аж жёлтая от золота в ней, но начинать добычу металла не желаешь, никто не может тебя заставить это сделать. На своей земле только ты хозяин, государство к ней и к содержимому её недр отношения не имеет.

Есть ещё группа так называемых "стратегических металлов". Их, если они найдены на твоей земле, ты тоже не обязан добывать, но не имеешь права отказать государству в концессии на их добычу. Это уран, алюминий, молибден, некоторые другие редкие металлы. Драгоценные металлы к стратегическим не относятся.

_________________
С Уважением,
GSK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 02:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 21:30
Сообщения: 196
GSK писал(а):
Государство у нас и не наказывает никого. Наказывает только суд

Как, в Канаде не только стандарты, но и суды негосударственные?!
GSK писал(а):
Государство... никаким регулированием не занимается

Про это я слыхал — либерализм называется. По такой логике получается, что и дорожное движение регулировать незачем.
GSK писал(а):
Не за нарушение несуществующих стандартов, а за ложную информацию. Указал пробу 14К, а на самом деле по анализу оказалась 13,8К

Чую здесь логическое нарушение: если стандарт не существует, то и знать, что такое 14К я не обязан, может это у меня 14К(рокодилов). То есть лазейка в том, чтобы закосить под стандарт профсоюзов до степени смешения с собственными обозначениями.
GSK писал(а):
Понятие же "драгоценного металла" установлено законодательно государством. По законам Канады к драгоценным металлов относятся золото, серебро, платина, палладий, иридий и осмий

Чем это отличается от
GSK писал(а):
Проблема в том, что законодательство РФ вообще по совершенно непонятным причинам решило, что оно в праве определять, что есть драгоценное, а что не есть.

Тем что в РФ к драгоценным металлам относятся ещё родий и рутений?
GSK писал(а):
На своей земле только ты хозяин, государство к ней и к содержимому её недр отношения не имеет

Это существенное различие с РФ: здесь владельцу земли недра не принадлежат. А в Канаде получается, что владелец участка обладает не акрами площади его поверхности, а кубическими километрами объёма, ограниченного радиусами Земли, идущими к реперным точкам участка?
GSK писал(а):
На своей земле только ты хозяин

А застройка участка тоже ничем не регламентируется?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 02:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2012, 22:57
Сообщения: 587
Откуда: Монреаль, Канада
Суд — государственное учерждение, независимое от каких-либо государственных органов. Единственным осонованием для их деятельности является свод законов, принятый парламентом и утвержденный королевой.

Государство не занимается регулированием того, что не влияет на безопасность и здоровье население. Именно по этой причине продажа золота и бриллиантов не регламентируется, а продажа хлеба регламентируется строго. По той же причине регламентируется и дорожное движение. Либерализм и абсурд — разные вещи...

Всё верно. Не обязан знать необязательные стандарты. Потому и можешь сплав любой готовить, и пробу в любом виде ставить... Более-менее "в струю" тебя введёт рынок. Хорошо это или плохо, но главное — не сделать и посавить пробу, главное — суметь потом это продать.

Моя фраза про право определять, что есть дрогоценное в РФ относилась только к камням. Металлы же драгоценными делают не правительства, а биржевые торги. Если платину вдруг исключат на всех международных биржах из числа индексных металлов, она перестанет быть драгоценной. Могу ошибаться, но сейчас индексными металлами являются 6 перечисленных нами с поправкой на родий. Но — может и восемь, а в Канаде просте нет коммерческой добычи рутения и чего-то ещё. Не знаю точно, никогда не интересовался на самом деле.

Виноват. Это я как химик, прошёлся по таблице на автопилоте. На самом деле в нашем списке нет иридия, есть родий.

По Земле — да. Примерно так. Ты купил участок, под поверхностью которого обнаружилось месторождение нефти — нефть твоя. Но если я в метре от границы твоего участка поставлю вышку и начну качать из той же лужи — сожми зубы, но терпи. Я не на твоей земле... :)

Застройка участка регламентируется в городах. Тут обязательно согласование проекта в архитектурном бюро города по внешнему облику и по высотности. Причём, тут у нас есть засада. Городом может быть и поселок с населением в 500 человек! Но ограничения эти касаются только городской черты. В пригородных районах, где формально административно это ещё город, но уже за пределами официальной городской черты — никаких ограничений и требований нет. Хочешь — строй, не хочешь — не строй. Хочешь — небоскреб, хочешь — землянку. Надо только согласовать проект с точки зрения безопасности с архитектурной, инженерной службами, пожарниками и так далее. Но это — обычная и правильная, как мне кажется, рутина. Взятки давать не приходится, тут всё и так согласуют с удовольствием, если нарушений в проекте нет.

_________________
С Уважением,
GSK


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB