Булыжник сердолика

Здесь можно найти помощь в определении минералов, горных пород и т.д
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Serge
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:45

Re: булыжник сердолика

#11 Сообщение Serge » 10 апр 2012, 12:09

Я маргарин даже плохо помню на вкус) Это-то понятно ) Попробуй разбери их при покупке - продавцы молчат как партизаны, а по виду даже специалист не всегда точно по внешнему виду видит..

Аватара пользователя
Timofey
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 01:20
Откуда: Челябинск

Re: булыжник сердолика

#12 Сообщение Timofey » 10 апр 2012, 13:17

Sansan писал(а):Сердолик явно крашеный

-При всём уважении, в данном случае, не соглашусь, это не краска. Вполне естественная фактура сердолика карнеола.

Ничего искусственного там нет. Причём это самая обычная - природная (!) не редкая фактура сердолика.

Сам лично многократно видел не обработанные кусочки- сердолики с подобными окислами - включениями у местных геологов, на выставках в том числе ещё в начале девяностых, когда это только всё развивалось. В том числе и в кружке геологов, во Дворце Пионеров, просто занимался там в соседнем крыле и часто ещё подростком тусовался в т.ч. и в среде "юных геологов", я был юным натуралистом))), дак вот, этого добра - имею ввиду кусочков и кусков сердоликов с именно такой фактурой хватало. Тогда к минералам относился спокойно))), больше живые объекты привлекали. Это сейчас вспоминаю и думаю, да, были времена. Всё же в школу пошёл ещё в СССР..

На самом деле это один из распространённых мифов, те кто занимался "улучшением" - по спрашивайте на КАТАЛОГЕ МИНЕРАЛОВ, обычно ничего хорошего не получается - весь этот сахар жжёный серной кислотой, краски..
вид совсем иной будет.
По крайней мере ваш сердолик Serge, точно натуральный, ибо сам не однократно общался и с геологами нашими лично и глаза имеются, да и так видно, что это обычные окислы и другие включения характерные для сердоликов с такой морфой.
Ver hiemem sequitur, post triste serenum
Vade mecum!

Аватара пользователя
Serge
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 03 фев 2011, 16:45

Re: булыжник сердолика

#13 Сообщение Serge » 10 апр 2012, 13:53

Спасибо на добром слове! :)

Аватара пользователя
Sansan
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:35
Откуда: г. Одесса
Контактная информация:

Re: булыжник сердолика

#14 Сообщение Sansan » 10 апр 2012, 22:40

Timofey писал(а):-При всём уважении, в данном случае, не соглашусь, это не краска.
Спорить не берусь, камень в руках не держал. Сердолики с окислами железа по трещинам встречаются часто, но сама сетка трещин не такая. И распределение окраски совсем другое. Рядовое китайское облагораживание, сам несколько раз попался. Аметист подкрашивают фиолетовыми красителями, берилл - голубыми, сердолик - желтыми и оранжевыми. Здесь главное - сама сетка трещин. После галтовки на нормальных камнях такой сетки не сохраняется. Сам камень безусловно натуральный, скорее всего - халцедон или сердолик, но очень светлый. Вот его и макнули...
Кстати, я тоже не из перестройки, и сердоликов через руки тонн 5 прошло.

ОБЛАГОРОЖЕННЫЕ ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ, ПРОИЗВОДИМЫЕ В РОССИИ

(Название камня - Процесс облагораживания - Эффект облагораживания)

Агат (халцедон) - цветные химические реакции во внутрипоровом пространстве - окрашивание в желтый, коричневый, зеленый, синий, черный и красный цвета.
Термообработка - изменение желтой окраски до желто-оранжевой и красной.
Ионизирующее облучение - повышение интенсивности окраски.

Амазонит - термообработка - улучшение цвета (поверхностное окрашивание).

Бирюза - цветные химические реакции во внутрипоровом пространстве при повышенных температуре и давлении - улучшение цвета увеличение твердости.

Гелиодор - термообработка - переход от желто-зеленого к голубому цвету.

Данбурит - ионизирующее облучение - переход от бесцветного к коричнево-розовому цвету.

Кварц - термообработка - превращение мориона в раухтопаз, цитрин и бесцветный кварц.
Ионизирующее облучение - превращение бесцветного и бледно-дымчатого или зеленовато-желтого кварца в морион.
Поверхностное окрашивание - превращение бесцветного кварца в розовый и голубой.

Корунд (бесцветный и цветной) - термообработка - окрашивание бесцветного и бледно окрашенных разновидностей до синего.
Термообработка с диффузией окрашивающих примесей - окрашивание бесцветного и бледно окрашенных разновидностей в синий, зеленый и красный цвета (поверхностное окрашивание, при термообработке осветление).
1

Лазурит - цветные химические реакции во внутрипоровом пространстве - улучшение цвета.
Термообработка - изменение цвета.

Нефрит - гидротермальная обработка - осветление до зеленого и белого цвета.
Ионизирующее облучение - изменение зеленой окраски на бурую и черную.

Родонит (орлец) - поверхностное окрашивание - улучшение цвета.

Топаз - ионизирующее облучение - превращение бесцветного топаза в желто-коричневый или красновато-бурый.
Ионизирующее облучение + термообработка - превращение бесцветного или коричневого топаза в коричневато-зеленый или голубой.
Термообработка - превращение коричневого или оранжевого топаза в розовый. Превращение коричневого, зеленого или голубого топаза в бесцветный.

Чароит - поверхностное окрашивание - улучшение цвета.

Янтарь - реконструкция - увеличение веса, улучшение текстуры и декоративных качеств.
Термообработка - улучшение внутренней структуры.

В настоящее время используют и древние методы - пропитку и прокаливание, и современные способы - облучение нейтронами и другими частицами с высокой энергией. Так синюю окраску получают, пропитывая агат раствором красной кровяной соли, а затем обрабатывая его раствором сернокислого железа, красную или зеленую окраску - обрабатывая агаты раствором азотнокислого железа или хромовых квасцов с последующим отжигом.

Пропитку на всю глубину проводят в автоклаве под давлением и при температуре. Так даже камни окрашивают и получают, к примеру, из обычного полупрозрачного агата - красный, зелёный, голубой и пр., - в зависимости от того, что в растворе.

2
Это давно известные факты. А Китай уже давно вырвался вперёд.

Аватара пользователя
Bikrev92
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 20 мар 2012, 01:28
Откуда: Таганрог

Re: булыжник сердолика

#15 Сообщение Bikrev92 » 10 апр 2012, 22:43

Sansan писал(а):Пропитку на всю глубину проводят в автоклаве под давлением и при температуре. Так даже камни окрашивают и получают, к примеру, из обычного полупрозрачного агата - красный, зелёный, голубой и пр., - в зависимости от того, что в растворе.Это давно известные факты. А Китай уже давно вырвался вперёд.
И я такое слыхал где-то.Надо самому находить камни,-это за лучшее.

Аватара пользователя
Sansan
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:35
Откуда: г. Одесса
Контактная информация:

Re: булыжник сердолика

#16 Сообщение Sansan » 10 апр 2012, 23:15

В дополнение. только что снимал. Нечто (бусина) бериллиевой группы, прокрашенное под аквамарин. прокраска по трещинам, грубая. + голубая нитка. Без мелкоскопа почти не видно. А я сейчас в незнакомых местах без микроскопа камни не покупаю. так дешевле.
аквамарин.jpg
то же видно и на сердолике.

Аватара пользователя
Шери
Сообщения: 3856
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 21:24
Откуда: Москва

Re: булыжник сердолика

#17 Сообщение Шери » 10 апр 2012, 23:56

Sansan писал(а):Нефрит - гидротермальная обработка - осветление до зеленого и белого цвета.
Ионизирующее облучение - изменение зеленой окраски на бурую и черную.
СанСан, а у Вас есть фото/ссылки изменённого нефрита ? :?: (очень интересен этот момент)
Изображение

Аватара пользователя
Sansan
Сообщения: 3214
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 22:35
Откуда: г. Одесса
Контактная информация:

Re: булыжник сердолика

#18 Сообщение Sansan » 11 апр 2012, 11:23

Пока нет. В мою "коллекцию подделок" пока не попал. Я выкладываю то, что видел и держал в руках сам. Так просто снимки застрахованы от фотошопа.

Аватара пользователя
Timofey
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 01:20
Откуда: Челябинск

Re: булыжник сердолика

#19 Сообщение Timofey » 11 апр 2012, 17:38

Sansan писал(а):Спорить не берусь, камень в руках не держал...
- Всё так, спорить не буду :)
Вот только как то привык доверять и учебникам другим хорошим книгам, Но и собственным глазам и прямому общению с действующими геологами, дак вот лично сам держал не обработанные куски сердоликов ПОДЧЁРКИВАЮ, ни коем образом не обработанные, практически из запасников от экспедиции и фактура и цвет у них были практически таким же как в образце который представил Serge
А то что Вы говорите, дык енто же, стандартная и вполне общепринятая ФАБРИЧНАЯ (!) система облагораживания самоцветов, которая применялась ещё в советской ювелирной индустрии :pardon:
Только причем здесь образец Серджа).
Ver hiemem sequitur, post triste serenum
Vade mecum!

Аватара пользователя
Timofey
Сообщения: 2387
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 01:20
Откуда: Челябинск

Re: булыжник сердолика

#20 Сообщение Timofey » 11 апр 2012, 17:45

BIKREV92 писал(а):Надо самому находить камни,-это за лучшее.
:good:
Ver hiemem sequitur, post triste serenum
Vade mecum!

Ответить

Вернуться в «Что это за камень? Определение камней»